@Nagykörúton túli magyar: de miért jó ha az államé a MOL egy része, mikor ez egy multinacionális vállalat, az állam a cég működésébe nem szólhat bele, mert ha megteszi, a MOL részvények ára zuhanni kezdene? a kőolajat a világpiacról szerezzük be, olcsóbban sem adhatja a magyar piacra, v a magyar fogyasztóknak.
@Brix:
"Miért, hogyan kellene kezelni a kb 45 milliárd euro támogatást"
Ahogy írtam, a helyén.
200 vs 30.000.
"Ez hitel volt ostoba, ezért kellett visszafizetni, egyébként- felvétele nélkül csődbe ment volna az ország"
Ez nem igaz. A libsik mindig példálóznak, hogy a V4-ek közül mi vagyunk a sereghajtók. Kérdés: mely más ország vett fel EU/IMF hitelt a V4-ek közül??
Megmondom: csak mi! Semelyik másik országnak nem kellett visszafizetnie ennyi temérdek pénzt? Mennyit? 14 milliárd eurót + annak brutális kamatait. Igazából még többet, hiszen a hitelkeret 20 milliárd volt, és a 14 milliárd feletti rész, amit egyáltalán nem is vettünk igénybe (!!), még az is kamatozott!
Csak, hogy még jobban érzékeltessem. Ez a 14 milliárd + kamatok annyi, amennyit az EU-tól a belépésünk utáni 8 évben kaptunk összesen!!!! Ezt a teljes összeget vissza is kellett fizetnünk! A V4-ek közül egyedüliként, visszafizettük az első 8 év támogatásának teljes összegét! Ez bizony, mondjuk ki, 8 év hátrány!!!
"Később ebből a hitelből vettek Orbánék MOL -részvényt.."
Visszavettek. A 2004-ben és a 2006-ban történt MOL privatizáció részvényeit vették csak VISSZA! Azaz a állami részesedés ugyanannyi lett, mint a balfaszok előtt volt, csak a balfaszok elkúrásait kellett rendbe tenni. Jó, mondhatnám, hogy az a pénz, amit 2004-ben és 2006-ban kaptunk a MOL részvényiért, az államadósság csökkentésére lehetett felhasználni. HA CSÖKKENT VOLNA AZ ÁLLAMADÓSSÁG! De nem basszus, még így is növelték a balfaszok azt, ráadásul a történelemben még soha nem látott mértékkel!!!
"Ez minden közép és kelet-európai országban így történt, nem a nyugat hibája.."
Jah, abszolót így van ez a világban, hogy ha valaki előállít valamit rengeteg költséggel, akkor annak hasznát ingyen szedhesse be más. Bevett gyakorlat végül is. Nekünk is alkalmazni kellene akkor a nyugati cégek által előállított termékek megvásárlásakor, hivatkozva erre. Vajon mennyire óbégatnának a nyugati multik, ha az ő gyakorlatukat alkalmaznánk? Lehetne hivatkozni a kölcsönösség elvére, ha létezik ilyesmi ebben a csudaszép EU-ban.
"gazdasági súlyunk marginális, így mi vagyunk a nyugati gazdasági együttműködésre rászorulva, sokkal jobban ..."
Ez kb,. olyan, mint a ketrecbe zárt oroszlán esete. Őrá is lehet mondani, hogy rá van szorulva, hogy az emberek etessék. Kérdés, ha egyenlő feltételek lennének, ki lenne kire rászorulva. De hát az EU és az egyenlőség, na ez az, ami nem fér meg egy mondatban! Ez az amit megtanulhattunk az elmúlt 15 év alatt, de nagyon!
"ha nem lenne a Mercédesz, az Audi, Continental, meg a többi nagy multi itt"
Az a kérdés, hogy akkora állami támogatás mellett (kb. 20 millió Ft/munkahely már az alapításkor, aztán a különböző későbbi adókedvezményekről már ne is tegyünk említést) magyar vállalatok mire lennének képesek. Oh, de már megint az egyenlőségről kezdek beszélni az EU-ban... Elnézést.
De jó, hogy feljött ez az állami támogatás a multiknak. Ez a 20 milla/munkahely. Ez melyik statisztikában szerepelhet vajon? Mert ezt is mi adjuk a EU multijainak, a tagi befizetéseken felül!
@Brix:
"Miért, hogyan kellene kezelni a kb 45 milliárd euro támogatást"
Ahogy írtam, a helyén.
200 vs 30.000.
"Ez hitel volt ostoba, ezért kellett visszafizetni, egyébként- felvétele nélkül csődbe ment volna az ország"
Ez nem igaz. A libsik mindig példálóznak, hogy a V4-ek közül mi vagyunk a sereghajtók. Kérdés: mely más ország vett fel EU/IMF hitelt a V4-ek közül??
Megmondom: csak mi! Semelyik másik országnak nem kellett visszafizetnie ennyi temérdek pénzt? Mennyit? 14 milliárd eurót + annak brutális kamatait. Igazából még többet, hiszen a hitelkeret 20 milliárd volt, és a 14 milliárd feletti rész, amit egyáltalán nem is vettünk igénybe (!!), még az is kamatozott!
Csak, hogy még jobban érzékeltessem. Ez a 14 milliárd + kamatok annyi, amennyit az EU-tól a belépésünk utáni 8 évben kaptunk összesen!!!! Ezt a teljes összeget vissza is kellett fizetnünk! A V4-ek közül egyedüliként, visszafizettük az első 8 év támogatásának teljes összegét! Ez bizony, mondjuk ki, 8 év hátrány!!!
"Később ebből a hitelből vettek Orbánék MOL -részvényt.."
Visszavettek. A 2004-ben és a 2006-ban történt MOL privatizáció részvényeit vették csak VISSZA! Azaz a állami részesedés ugyanannyi lett, mint a balfaszok előtt volt, csak a balfaszok elkúrásait kellett rendbe tenni. Jó, mondhatnám, hogy az a pénz, amit 2004-ben és 2006-ban kaptunk a MOL részvényiért, az államadósság csökkentésére lehetett felhasználni. HA CSÖKKENT VOLNA AZ ÁLLAMADÓSSÁG! De nem basszus, még így is növelték a balfaszok azt, ráadásul a történelemben még soha nem látott mértékkel!!!
"Ez minden közép és kelet-európai országban így történt, nem a nyugat hibája.."
Jah, abszolót így van ez a világban, hogy ha valaki előállít valamit rengeteg költséggel, akkor annak hasznát ingyen szedhesse be más. Bevett gyakorlat végül is. Nekünk is alkalmazni kellene akkor a nyugati cégek által előállított termékek megvásárlásakor, hivatkozva erre. Vajon mennyire óbégatnának a nyugati multik, ha az ő gyakorlatukat alkalmaznánk? Lehetne hivatkozni a kölcsönösség elvére, ha létezik ilyesmi ebben a csudaszép EU-ban.
"gazdasági súlyunk marginális, így mi vagyunk a nyugati gazdasági együttműködésre rászorulva, sokkal jobban ..."
Ez kb,. olyan, mint a ketrecbe zárt oroszlán esete. Őrá is lehet mondani, hogy rá van szorulva, hogy az emberek etessék. Kérdés, ha egyenlő feltételek lennének, ki lenne kire rászorulva. De hát az EU és az egyenlőség, na ez az, ami nem fér meg egy mondatban! Ez az amit megtanulhattunk az elmúlt 15 év alatt, de nagyon!
@Brix: Migráció valóban mindig volt, de nem úgy ahogy most az EU-ba történik. Minek a katonaság, ha ez ellenőrízhetetlenül, parttalanul, ölbe tett kézzel szemléljük? ez egy jóvátehetetlen kár okoz, és az EU is egy élhetetlen kontinens lesz. Max a nagyon gazdagok fognak fegyveresekkel őrzött kolóniákban biztonságban élni
@lujo1111: Ázsiában élek, egy Magyarországnál jóval gazdagabb országban, ide nem lehet csak úgy beavaszkodni, segély nincs a bevándorlóknak, még szülni se engedik őket, ugyanis nem kaphat a gyerekük iskolai helyet. Az állandó tartózkodási engedélyhez 10 év itt tartózkodás kell és az utolsó 5 évben az átlagkereset kétszerese utáni adófizetés. Tehát itt tányérnyaló, gyári munkás, sőt még átlag szakmunkás se kaphat elvileg (köszönhetően az ilyeb finomhangolt bevándorlási szabályoknak) állandó tartózkodási engedélyt. Mégis sorban állnak a vendégmunkások, hogy elvégezzék az olyan munkákat, amiket a helyiek már nem akarnak elvégezni.
Ez van.
Európa meg beengedi a világ söpredékét és még el is tartják őket. Ez a vicc. Nekem mondjuk mindegy, de azt látni kell, hogy ma mindenhonnan a világon a képzetlenek, antiszociális elemek, segílykézők, lusták Európába akarnak bevándorolni. Mert ugye Merkel mama meghívta őket. És a kötelező kvóták miatt nem lesznek csak Németország gondjai a mohamedánisták és afrikaiak. Ez a legnagyobb baj az EU-val, hogy már rég nem az európaiak érdekeit tekinti elsődlegesnek.
@Brix: Én is migráns vagyok. De én képzett, legális. Ázsiába vettem az irányt évekkel ezelőtt. Az ázsiaiak kollektíve röhögnek az európaiak fatökűségén. Itt is vannak migráns munkavállalók, szerződéssel, ügynökségen keresztül jönnek, olyan munkát elvégezni, amit helyi ember már nem akar. Itt elképzelhetetlen, hogy egy jöttmentet jobb feltételekkel alkalmazzanak, mint egy helyit. Itt a kormány a helyieket támogatja. Mégis tízezrével vannak vendégmunkás jelentkezők az állásokra. Ide csak úgy bejönni nem lehet, előre mutatod a szerződésed, aminek tartamára kapsz vízumot. Turistaként jöhet akárki, de a munkaerőpiac az más kérdés. Félre ne érts, ide is várják a munkásokat, de csak a dolgozni akarókat. Segílykézés itt nincs, nincsenek no-go zónák, van viszont halálbüntetés... Itt a legszolidabb párt kb. olyan vonalon mozog, mint a Fidesz, csak a szociális, gondoskodó, családbarát intézkedések nélkül, attól csak jobboldalibbak vannak itt. Kicsit falanszter európai szemmel, de nem élhetetlen.
@acycloren: sztem a migráció, ha akarná az Eu, a határán, feltartóztatható lenne, csak nemakarásnak nyögés a vége. Az EU-nak is csak azokat az embereket kellene beengedni, akik használható munkaerők lennének, ahogy pl. Kanada, Ausztrália, Japán, és még sokan teszik. Másrészt, akik nem hajlandók az ottani játékszabályokat elfogadni, azokat kitoloncolják. Nekünk is ezt kellene tenni.
@acycloren: A migrációt nem " erőltetik " Brüsszelből, az egy természetes globális világfolyamat. Amióta az emberiség létezik , mindig is migrált a jobb életkörülmények elèrèse èrdekèben. Most annyi a szokatlan, hogy egyre nagyobb ès globális méreteket ölt, aminek okai a nèpessègrobbanásból- , a klímaváltozásból ès a gazdasági diszparitásból erednek. Megállítani ezt a folyamatot teljesen nem lehet, csak egy mèrsèkeltebb szinten tartani. Az EU- nak vannak szerződései Törökörszággal, Marokkóval, Egyiptommal ès ez az ami igazán visszatartja a tömegeket ès egy alacsonyabb szintre kb. 170 ezresre hozta az èves illegális migrációt. Közben persze milliók èreznek legális utakon is...Szerintem a globális migrációs folyamatnak mèg csak az elejèn tartunk, a java mèg csak ezután jöhet, bár lesznek időközben csökkenèsek , de a folyamat egyirányú...A emberiség törekvèse a jobb élet reményére mindig erősebb lesz bármiféle akadálynál, a mesterséges akadályokat meg előbb- utóbb legyőzik...Az izolált , fehèr , keresztény , polgári állam jövőkèpe egy illúzió- ilyen nem lesz soha, mert a globális folyamatokat nem lehet a határokon kívül tartani ( csak ideig-óráig..)
@midnight coder: A privatizációt valóban lehetett volna okosabban csinálni, de annak idejèn abból indultak ki , hogy minèl hamarabb meg kell a magángazdaságot teremteni. A vagyonhoz jutóknak viszont sem piaci tapasztalata, sem tőkèje, sem technológiája nem volt, működtetni nem tudták\ akarták a vagyont így törvènyszerű, hogy nyugati kèzre került minden.Szerintem a kuponos , dolgozói privatizáció jobb lett volna, de a cseheknèl is vègül minden a milliárdosok kezère került...Lásd Babis...
Az EU jó lenne, ha azzal foglalkoznak, amire létrehozták: gazdasagi együttműködés, négy szabadság elve, vámunió, szabad kereskedelem stb. Az ideológiai viták azért kerültek uniós szintre, mert egyrészt a ballib politikusok minden országban buktak, ezért ők az EU-s intézményekbe ejtőernyőztek, ahol magasabb szinten folytatják a szarkavarást. Masrészt miután a brüsszelita bürokrácia hatalmas méretűre duzzadt, miközben a vámunió és egyéb célok már nem adnak nekik annyi munkát, ők igyekeznek új feladatokkal igazolni, hogy rájuk miért is van szükség. Ezért kezdenek beleugatni tagállami belügyekbe, erőltetik a migrációt, demokráciát féltik ajvékolva. Mert a sok tízezer brüsszeli bürokratának valamit csinálni kell, ez a nagy szervezetek átka, hogy idővel akkorára duzzadnak, hogy már l'art pour l'art módon működnek, keresik az önigazolást, hogy rájuk miért is van szükség és miért ekkora méretben, költségvetéssel, létszámban. Ez a magyar közigazgatásra is igaz, meg a brüsszelita bürokráciára is.
@Brix: Persze hogy a multik adják. A magyar ipar - hála a 40 év szocializmusnak - nagyrészt a világpiacon gyakorlatilag eladhatatlan ipari hulladékot termelt veszett mennyiségû élőmunkával. Másrészt a gengszterváltás után marad csődtömegből ami érték mégiscsak megmaradt, azt gondosan szétlopták a jó elvtársi kapcsolatokon keresztül a jó elvtársak, és ami a rosszabb általában nem megtartották maguknak mint Orbánék, hanem továbbpasszolták szarért-húgyért a külföldieknek.
Azaz a gengszterváltás után itt tényleg kb. a nulláról kezdtünk, kb. mint a világháború után, sőt még inkább. Ráadásul egy olyan Európa közepén, ami az elmúlt 40 évet nem szocializmusban töltötte. Ergo, a MÉH-teleprõl hazamentett szovjet gépekkel elinduló magyar vállalkozónak lehetett versenyezni a 40 éve prosperáló nyugati konkurenciával, akik ráadásul nem 40 éve kezdték az ipart... 30 év alatt nem lehet a semmibõl hazai gazdaságot csinálni, pláne nem ilyen környezetben és pláne nem úgy, hogy közben Kína lett a világ mûhelye.
Igen, mi saját gazdaság híján nagyrészt a multikból élünk. És ezért nem fog kilépni az EU-ból sem Orbán, sem más. Ezek a multik az EU miatt vannak itt, és addig maradnak amíg az EU tagjai vagyunk. Itt más a helyzet, mint a saját gazdasággal is rendelkezõ angoloknál.
"Tény: Az Európai Unió naponta 2 milliárd Forinttal támogatta Magyarországot az elmúlt 12 évben. Ez összesen tízezermilliárd forint. "
Ez a magyar gdp mintegy 1%-a. Tehát amit látsz pénzt az országban, annak a századrésze jön az EU támogatásokból. Ugyanakkor a GDP körülbelül 4%-a megy el az államadósság kamataira. Persze sok pénz, sok pénz, de nem azért sok, mert az EU olyan nagyon különleges, hanem azért, mert egy 10 milliós ország életében minden sok pénz. Ha a családi kasszához szokott szemmel nézed.
"Tény: Az Európai Unió naponta 2 milliárd Forinttal támogatta Magyarországot az elmúlt 12 évben. Ez összesen tízezermilliárd forint."
Nem, ha összeszorzod, akkor még 9 sincs. több mint 10%-ot tévedtél, sokkal többet, mint amennyi az eu támogatás aránya.
"Ha ezt százforintosokban összeraknánk, akkor kicsivel tovább érnénk, mint a Föld Hold távolság fele."
A nap-föld távolság 149 600 000 km, az 100 forintosokban kifejezve 5 984 000 milliárd forint
(149600000km*1000m*100cm*4érme)*100forint. Nem 10 000 milliárd a fele, hanem 2 992 000 milliárd. Több nagyságrendet is tévedtél, ha jól számolok.
"Sok pénz. Rengeteg."
Nagyságrendileg akkora, mint a tecso forgalma. Meg a Coop (604 milliárd), a Spar (562,5 milliárd) meg a CBA (508 milliárd forint). Persze, sok, hogyne. De nem akkora, hogy minden másról meg kell feledkeznünk miatta.
Én anno éltem még a szocializmusban is. Igen, volt 50 dolláros valutakeret és frász a vámon (bár a 80-as évek vége felé ez már kevésbé), a másik oldalon viszont jobb volt az oktatás, jobb volt a közbiztonság, nem láttál hajléktalant az utcán. Persze ez a magyarok álláspontja, Pl. egy román vagy egy orosz messze nem élt a mi szintünkön - igaz, ma sem teszi. Ugyanakkor Pl. egy angol átlagpolgár akkor lényegesen jobban élt a magyar polgárhoz képest mint ma - és ez igaz a bolygó kb. bármely más polgárához képest is. Ma már ez jóval kevésbé igaz, erről szól a BRExit is. Persze a City-ben élő bankár nyilván jobban él mint 30 éve, de az angol átlagpolgárra ez már nem biztos hogy igaz.
Az EU a szabad kereskedelemről, vámunióról és a négy szabadság elvéről szólt eredetileg, ebbe az utóbbi pár évben belekeverték a migrációt, a kvótákat meg kiskutyafaszát. Ezekről az EU alapszerződése nem szólt, ezeket csak az EU-s jogkörökkel nem rendelkező német Bundesführerin nyomta át EU-s intézményekre.
Én is éltem a szocializmusban, de az hülyeség, hogy csak mert az EU megszűnne, visszajönne az 50 dolláros valutakeret.
Az EU politikai vízfeje megszűnhet, de a szabadkereskedelem, a pénzmozgás szabadsága nehezen táncolható vissza. Lehet, hogy megszűnne a szabad munkavállalás, lenne határellenőrzés (Ausztria már rég visszaállította amúgy, Franciaország is Olaszország felé stb.), de a nagy német multik továbbra is kapnák a kedvezményeket keleten.
Senki se akar kilépni az EU-ból. A kérdés, hogy lábtörlők legyünk-e vagy önérdekérvényesítő tagok.
A passzátszelet úgyis a német multik fújják, a brüsszeli elit az ő utasításaikat hajtja végre.
"Tény: Az Európai Unió naponta 2 milliárd Forinttal támogatta Magyarországot az elmúlt 12 évben." - Az EU-nak nincs pénze, a tagállami befizetésejet osztja újra. A holland, belga, német adófizetők lényegében a saját cégeiknek adott állami szubvenciók helyett (ami ugye már tilos) most az EU költségvetésen keresztül támogatják a cégeket. Ugyanis a keletre küldött EU-s támogatásokból nyugati cégek profitálnak, hisz minden közbeszerzési szabályt úgy alakotottak, hogy azon német cégek nyerjenek. Ezt a rendszert hekkelte meg egy kicsit Orbán és köre, ők elérték, hogy valamennyi pénz az országban maradjon egy jóképű gázszerelő számláin. Ez lenne a nemzeti tőkésosztály kezdete. Meglátjuk mi lesz belőle. A lényeg, hogy az EU-s milliárdokból most nem német és holland csúcsmendzserek vesznek kokaint és szívják fel azt luxusjachtokon orosz kurvák segglyukáról, hanem magyar újgazdagok helikoptereznek, vesznek meg egész megyéket és fényre táguló lakásokat, meg sertéstelepeket a 90 éves anyjuk nevére stb.
Orbán is nyúzza a népet, de ez még mindig jobban tetszik a népnek, mintha a külföldi nyúzná. A magyar nép szereti az ilyen agyafúrt, tökös, rebellis, keménykezű Mátyás királyi alakokat.
Az Eu nem csak a mi hazai, hanem a mi külföldi piacunkra is bevonult. Nincs ezzel semmi gond, hacsak az nem, hogy az ország több régiójában megszűntek bizonyos tevékenységek.
De nem is értem, hogy mit üzen ez a blog. Orbánnak esze ágában sincs kilépni az Eu-ból, ez amolyan Dobrev-féle kampányszöveg.
Azzal pedig egyet kell érteni, hogy az Eu a jelenlegi struktúrájával erősen lomha, igazságtalan, és túlpolitizált.
@Nagykörúton túli magyar: Nem a multiknak termeltek volna, hanem a magyar iparnak.." Nem vetted észre, hogy a magyar ipar a rendszerváltáskor\előtt\után tönkrement? A piacainak nagy rèszèt elvesztettük, hazai tőkeerős befektetők nem voltak, a korábban eladható termèkeket gyártó (állami) nagyvállalatok technológiailag lemaradtak a versenytársakhoz kèpest. A privatizáció törvényszerű volt ès az is , hogy előbb- utóbb nyugati befektetők kezère kerül szinte minden. Így történt az összes volt szocialista országban, vagy ahol nem nagyon ,pl Oroszország meg is lehet nèzni milyen ma az èletszínvonal...A lènyeg szerintem az, hogy mi egy kicsi, tőkeszegény, gazdaságilag nem túl jelentős ország vagyunk, ès egyelőre hiába ábrándoztok arról , hogy a magyar nagytőke " világtermèkeket " állít elő , erre nagyon kevès pèlda van...Az embereknek a nyugati multik adják a munkát ès nem az állam csecsèn hízó, tehetségtelen magyar vállalkozók...
"Annyira még te sem lehetsz annyira hülye, hogy elhidd, ez a napi 200 Ft vitte előre az országot, hogy ennek köszönhetünk bármit is! :D
Kezeljük már helyén ezt az összeget"
Miért, hogyan kellene kezelni a kb 45 milliárd euro támogatást, 14 -15 év alatt, te nagyon hülye? Mikor volt erre példa a magyar történelem során?
"Meg pár milliárdot az EU/IMF mentőöv visszatörlesztésére" Ez hitel volt ostoba, ezért kellett visszafizetni, egyébként- felvétele nélkül csődbe ment volna az ország, mivel a világgazdasági válságban nem akarta megvenni senki a magyar államkötvényeket, így az állam és az adósságok finanszírozhatatlanná váltak volna.. Később ebből a hitelből vettek Orbánék MOL -részvényt..
"meg pár száz milliárdot amellyel kiképeztük azokat, akik aztán kimentek a nyugati cégekhez dolgozni"
Ez minden közép és kelet-európai országban így történt, nem a nyugat hibája..
" lemondtunk további százmilliárdnyi vámtételről"
Ennyi soha nem lett volna, mivel a magas vámok gátolják a kereskedelmet és drágítják a termékeket valószínű , hogy rá lettünk volna kényszerülve- ha soha nem is lépünk be az unióba- hogy nagyon alacsony vagy nulla százalékos tarifák legyenek...Mivel mi exportálunk többet nyugatra, mint importálunk onnan, és gazdasági súlyunk marginális, így mi vagyunk a nyugati gazdasági együttműködésre rászorulva, sokkal jobban ...Egyébként nem is lenne mit eladnunk a nyugatnak , ha nem lenne a Mercédesz, az Audi, Continental, meg a többi nagy multi itt...Az export 80%-át ezek adják...
"ezt se kell kifizetniük a nyugati cégeknek ha ide akarják importálni a szarjaikat" Miről beszélsz? MI többet exportálunk nyugatra , mint importálunk nyugatról, azaz mi vagyunk pozitív külker pozícióban....bár nem nagy a kereskedelmi aktívum manapság, de létezik..
Think Tanking
Utolsó kommentek:
2019.05.25. 11:48:16
Bejegyzés: Az EU előtti, és utáni Európa
Nagykörúton túli magyar 2019.05.25. 11:45:37
"Miért, hogyan kellene kezelni a kb 45 milliárd euro támogatást"
Ahogy írtam, a helyén.
200 vs 30.000.
"Ez hitel volt ostoba, ezért kellett visszafizetni, egyébként- felvétele nélkül csődbe ment volna az ország"
Ez nem igaz. A libsik mindig példálóznak, hogy a V4-ek közül mi vagyunk a sereghajtók. Kérdés: mely más ország vett fel EU/IMF hitelt a V4-ek közül??
Megmondom: csak mi! Semelyik másik országnak nem kellett visszafizetnie ennyi temérdek pénzt? Mennyit? 14 milliárd eurót + annak brutális kamatait. Igazából még többet, hiszen a hitelkeret 20 milliárd volt, és a 14 milliárd feletti rész, amit egyáltalán nem is vettünk igénybe (!!), még az is kamatozott!
Csak, hogy még jobban érzékeltessem. Ez a 14 milliárd + kamatok annyi, amennyit az EU-tól a belépésünk utáni 8 évben kaptunk összesen!!!! Ezt a teljes összeget vissza is kellett fizetnünk! A V4-ek közül egyedüliként, visszafizettük az első 8 év támogatásának teljes összegét! Ez bizony, mondjuk ki, 8 év hátrány!!!
"Később ebből a hitelből vettek Orbánék MOL -részvényt.."
Visszavettek. A 2004-ben és a 2006-ban történt MOL privatizáció részvényeit vették csak VISSZA! Azaz a állami részesedés ugyanannyi lett, mint a balfaszok előtt volt, csak a balfaszok elkúrásait kellett rendbe tenni. Jó, mondhatnám, hogy az a pénz, amit 2004-ben és 2006-ban kaptunk a MOL részvényiért, az államadósság csökkentésére lehetett felhasználni. HA CSÖKKENT VOLNA AZ ÁLLAMADÓSSÁG! De nem basszus, még így is növelték a balfaszok azt, ráadásul a történelemben még soha nem látott mértékkel!!!
"Ez minden közép és kelet-európai országban így történt, nem a nyugat hibája.."
Jah, abszolót így van ez a világban, hogy ha valaki előállít valamit rengeteg költséggel, akkor annak hasznát ingyen szedhesse be más. Bevett gyakorlat végül is. Nekünk is alkalmazni kellene akkor a nyugati cégek által előállított termékek megvásárlásakor, hivatkozva erre. Vajon mennyire óbégatnának a nyugati multik, ha az ő gyakorlatukat alkalmaznánk? Lehetne hivatkozni a kölcsönösség elvére, ha létezik ilyesmi ebben a csudaszép EU-ban.
"gazdasági súlyunk marginális, így mi vagyunk a nyugati gazdasági együttműködésre rászorulva, sokkal jobban ..."
Ez kb,. olyan, mint a ketrecbe zárt oroszlán esete. Őrá is lehet mondani, hogy rá van szorulva, hogy az emberek etessék. Kérdés, ha egyenlő feltételek lennének, ki lenne kire rászorulva. De hát az EU és az egyenlőség, na ez az, ami nem fér meg egy mondatban! Ez az amit megtanulhattunk az elmúlt 15 év alatt, de nagyon!
"ha nem lenne a Mercédesz, az Audi, Continental, meg a többi nagy multi itt"
Az a kérdés, hogy akkora állami támogatás mellett (kb. 20 millió Ft/munkahely már az alapításkor, aztán a különböző későbbi adókedvezményekről már ne is tegyünk említést) magyar vállalatok mire lennének képesek. Oh, de már megint az egyenlőségről kezdek beszélni az EU-ban... Elnézést.
De jó, hogy feljött ez az állami támogatás a multiknak. Ez a 20 milla/munkahely. Ez melyik statisztikában szerepelhet vajon? Mert ezt is mi adjuk a EU multijainak, a tagi befizetéseken felül!
Bejegyzés: Az EU előtti, és utáni Európa
Nagykörúton túli magyar 2019.05.25. 11:30:33
"Miért, hogyan kellene kezelni a kb 45 milliárd euro támogatást"
Ahogy írtam, a helyén.
200 vs 30.000.
"Ez hitel volt ostoba, ezért kellett visszafizetni, egyébként- felvétele nélkül csődbe ment volna az ország"
Ez nem igaz. A libsik mindig példálóznak, hogy a V4-ek közül mi vagyunk a sereghajtók. Kérdés: mely más ország vett fel EU/IMF hitelt a V4-ek közül??
Megmondom: csak mi! Semelyik másik országnak nem kellett visszafizetnie ennyi temérdek pénzt? Mennyit? 14 milliárd eurót + annak brutális kamatait. Igazából még többet, hiszen a hitelkeret 20 milliárd volt, és a 14 milliárd feletti rész, amit egyáltalán nem is vettünk igénybe (!!), még az is kamatozott!
Csak, hogy még jobban érzékeltessem. Ez a 14 milliárd + kamatok annyi, amennyit az EU-tól a belépésünk utáni 8 évben kaptunk összesen!!!! Ezt a teljes összeget vissza is kellett fizetnünk! A V4-ek közül egyedüliként, visszafizettük az első 8 év támogatásának teljes összegét! Ez bizony, mondjuk ki, 8 év hátrány!!!
"Később ebből a hitelből vettek Orbánék MOL -részvényt.."
Visszavettek. A 2004-ben és a 2006-ban történt MOL privatizáció részvényeit vették csak VISSZA! Azaz a állami részesedés ugyanannyi lett, mint a balfaszok előtt volt, csak a balfaszok elkúrásait kellett rendbe tenni. Jó, mondhatnám, hogy az a pénz, amit 2004-ben és 2006-ban kaptunk a MOL részvényiért, az államadósság csökkentésére lehetett felhasználni. HA CSÖKKENT VOLNA AZ ÁLLAMADÓSSÁG! De nem basszus, még így is növelték a balfaszok azt, ráadásul a történelemben még soha nem látott mértékkel!!!
"Ez minden közép és kelet-európai országban így történt, nem a nyugat hibája.."
Jah, abszolót így van ez a világban, hogy ha valaki előállít valamit rengeteg költséggel, akkor annak hasznát ingyen szedhesse be más. Bevett gyakorlat végül is. Nekünk is alkalmazni kellene akkor a nyugati cégek által előállított termékek megvásárlásakor, hivatkozva erre. Vajon mennyire óbégatnának a nyugati multik, ha az ő gyakorlatukat alkalmaznánk? Lehetne hivatkozni a kölcsönösség elvére, ha létezik ilyesmi ebben a csudaszép EU-ban.
"gazdasági súlyunk marginális, így mi vagyunk a nyugati gazdasági együttműködésre rászorulva, sokkal jobban ..."
Ez kb,. olyan, mint a ketrecbe zárt oroszlán esete. Őrá is lehet mondani, hogy rá van szorulva, hogy az emberek etessék. Kérdés, ha egyenlő feltételek lennének, ki lenne kire rászorulva. De hát az EU és az egyenlőség, na ez az, ami nem fér meg egy mondatban! Ez az amit megtanulhattunk az elmúlt 15 év alatt, de nagyon!
Bejegyzés: Az EU előtti, és utáni Európa
2019.05.25. 10:54:29
Bejegyzés: Az EU előtti, és utáni Európa
acycloren 2019.05.25. 10:19:17
Ez van.
Európa meg beengedi a világ söpredékét és még el is tartják őket. Ez a vicc. Nekem mondjuk mindegy, de azt látni kell, hogy ma mindenhonnan a világon a képzetlenek, antiszociális elemek, segílykézők, lusták Európába akarnak bevándorolni. Mert ugye Merkel mama meghívta őket. És a kötelező kvóták miatt nem lesznek csak Németország gondjai a mohamedánisták és afrikaiak. Ez a legnagyobb baj az EU-val, hogy már rég nem az európaiak érdekeit tekinti elsődlegesnek.
@Brix: Én is migráns vagyok. De én képzett, legális. Ázsiába vettem az irányt évekkel ezelőtt. Az ázsiaiak kollektíve röhögnek az európaiak fatökűségén. Itt is vannak migráns munkavállalók, szerződéssel, ügynökségen keresztül jönnek, olyan munkát elvégezni, amit helyi ember már nem akar. Itt elképzelhetetlen, hogy egy jöttmentet jobb feltételekkel alkalmazzanak, mint egy helyit. Itt a kormány a helyieket támogatja. Mégis tízezrével vannak vendégmunkás jelentkezők az állásokra. Ide csak úgy bejönni nem lehet, előre mutatod a szerződésed, aminek tartamára kapsz vízumot. Turistaként jöhet akárki, de a munkaerőpiac az más kérdés. Félre ne érts, ide is várják a munkásokat, de csak a dolgozni akarókat. Segílykézés itt nincs, nincsenek no-go zónák, van viszont halálbüntetés... Itt a legszolidabb párt kb. olyan vonalon mozog, mint a Fidesz, csak a szociális, gondoskodó, családbarát intézkedések nélkül, attól csak jobboldalibbak vannak itt. Kicsit falanszter európai szemmel, de nem élhetetlen.
Bejegyzés: Az EU előtti, és utáni Európa
2019.05.25. 10:01:50
Bejegyzés: Az EU előtti, és utáni Európa
2019.05.25. 09:50:26
Bejegyzés: Az EU előtti, és utáni Európa
Brix 2019.05.25. 09:22:28
Bejegyzés: Az EU előtti, és utáni Európa
Brix 2019.05.25. 09:03:46
Bejegyzés: Az EU előtti, és utáni Európa
acycloren 2019.05.25. 08:57:55
Bejegyzés: Az EU előtti, és utáni Európa
midnight coder 2019.05.25. 08:14:25
Azaz a gengszterváltás után itt tényleg kb. a nulláról kezdtünk, kb. mint a világháború után, sőt még inkább. Ráadásul egy olyan Európa közepén, ami az elmúlt 40 évet nem szocializmusban töltötte. Ergo, a MÉH-teleprõl hazamentett szovjet gépekkel elinduló magyar vállalkozónak lehetett versenyezni a 40 éve prosperáló nyugati konkurenciával, akik ráadásul nem 40 éve kezdték az ipart... 30 év alatt nem lehet a semmibõl hazai gazdaságot csinálni, pláne nem ilyen környezetben és pláne nem úgy, hogy közben Kína lett a világ mûhelye.
Igen, mi saját gazdaság híján nagyrészt a multikból élünk. És ezért nem fog kilépni az EU-ból sem Orbán, sem más. Ezek a multik az EU miatt vannak itt, és addig maradnak amíg az EU tagjai vagyunk. Itt más a helyzet, mint a saját gazdasággal is rendelkezõ angoloknál.
Bejegyzés: Az EU előtti, és utáni Európa
enrikokaruszo 2019.05.25. 07:59:33
Bejegyzés: Az EU előtti, és utáni Európa
Pipas 2019.05.25. 07:57:01
Ez a magyar gdp mintegy 1%-a. Tehát amit látsz pénzt az országban, annak a századrésze jön az EU támogatásokból. Ugyanakkor a GDP körülbelül 4%-a megy el az államadósság kamataira. Persze sok pénz, sok pénz, de nem azért sok, mert az EU olyan nagyon különleges, hanem azért, mert egy 10 milliós ország életében minden sok pénz. Ha a családi kasszához szokott szemmel nézed.
"Tény: Az Európai Unió naponta 2 milliárd Forinttal támogatta Magyarországot az elmúlt 12 évben. Ez összesen tízezermilliárd forint."
Nem, ha összeszorzod, akkor még 9 sincs. több mint 10%-ot tévedtél, sokkal többet, mint amennyi az eu támogatás aránya.
"Ha ezt százforintosokban összeraknánk, akkor kicsivel tovább érnénk, mint a Föld Hold távolság fele."
A nap-föld távolság 149 600 000 km, az 100 forintosokban kifejezve 5 984 000 milliárd forint
(149600000km*1000m*100cm*4érme)*100forint. Nem 10 000 milliárd a fele, hanem 2 992 000 milliárd. Több nagyságrendet is tévedtél, ha jól számolok.
"Sok pénz. Rengeteg."
Nagyságrendileg akkora, mint a tecso forgalma. Meg a Coop (604 milliárd), a Spar (562,5 milliárd) meg a CBA (508 milliárd forint). Persze, sok, hogyne. De nem akkora, hogy minden másról meg kell feledkeznünk miatta.
Bejegyzés: Az EU előtti, és utáni Európa
midnight coder 2019.05.25. 07:47:36
Bejegyzés: Az EU előtti, és utáni Európa
WiIdhunt 2019.05.25. 07:14:35
Bejegyzés: Az EU előtti, és utáni Európa
acycloren 2019.05.25. 05:38:01
Az EU a szabad kereskedelemről, vámunióról és a négy szabadság elvéről szólt eredetileg, ebbe az utóbbi pár évben belekeverték a migrációt, a kvótákat meg kiskutyafaszát. Ezekről az EU alapszerződése nem szólt, ezeket csak az EU-s jogkörökkel nem rendelkező német Bundesführerin nyomta át EU-s intézményekre.
Bejegyzés: Az EU előtti, és utáni Európa
acycloren 2019.05.25. 05:19:05
Az EU politikai vízfeje megszűnhet, de a szabadkereskedelem, a pénzmozgás szabadsága nehezen táncolható vissza. Lehet, hogy megszűnne a szabad munkavállalás, lenne határellenőrzés (Ausztria már rég visszaállította amúgy, Franciaország is Olaszország felé stb.), de a nagy német multik továbbra is kapnák a kedvezményeket keleten.
Senki se akar kilépni az EU-ból. A kérdés, hogy lábtörlők legyünk-e vagy önérdekérvényesítő tagok.
A passzátszelet úgyis a német multik fújják, a brüsszeli elit az ő utasításaikat hajtja végre.
"Tény: Az Európai Unió naponta 2 milliárd Forinttal támogatta Magyarországot az elmúlt 12 évben." - Az EU-nak nincs pénze, a tagállami befizetésejet osztja újra. A holland, belga, német adófizetők lényegében a saját cégeiknek adott állami szubvenciók helyett (ami ugye már tilos) most az EU költségvetésen keresztül támogatják a cégeket. Ugyanis a keletre küldött EU-s támogatásokból nyugati cégek profitálnak, hisz minden közbeszerzési szabályt úgy alakotottak, hogy azon német cégek nyerjenek. Ezt a rendszert hekkelte meg egy kicsit Orbán és köre, ők elérték, hogy valamennyi pénz az országban maradjon egy jóképű gázszerelő számláin. Ez lenne a nemzeti tőkésosztály kezdete. Meglátjuk mi lesz belőle. A lényeg, hogy az EU-s milliárdokból most nem német és holland csúcsmendzserek vesznek kokaint és szívják fel azt luxusjachtokon orosz kurvák segglyukáról, hanem magyar újgazdagok helikoptereznek, vesznek meg egész megyéket és fényre táguló lakásokat, meg sertéstelepeket a 90 éves anyjuk nevére stb.
Orbán is nyúzza a népet, de ez még mindig jobban tetszik a népnek, mintha a külföldi nyúzná. A magyar nép szereti az ilyen agyafúrt, tökös, rebellis, keménykezű Mátyás királyi alakokat.
Bejegyzés: Az EU előtti, és utáni Európa
nyerafidesz 2019.05.25. 04:56:56
De nem is értem, hogy mit üzen ez a blog. Orbánnak esze ágában sincs kilépni az Eu-ból, ez amolyan Dobrev-féle kampányszöveg.
Azzal pedig egyet kell érteni, hogy az Eu a jelenlegi struktúrájával erősen lomha, igazságtalan, és túlpolitizált.
Bejegyzés: Az EU előtti, és utáni Európa
Brix 2019.05.25. 01:08:32
Bejegyzés: Az EU előtti, és utáni Európa
Brix 2019.05.25. 00:44:32
"Annyira még te sem lehetsz annyira hülye, hogy elhidd, ez a napi 200 Ft vitte előre az országot, hogy ennek köszönhetünk bármit is! :D
Kezeljük már helyén ezt az összeget"
Miért, hogyan kellene kezelni a kb 45 milliárd euro támogatást, 14 -15 év alatt, te nagyon hülye? Mikor volt erre példa a magyar történelem során?
"Meg pár milliárdot az EU/IMF mentőöv visszatörlesztésére" Ez hitel volt ostoba, ezért kellett visszafizetni, egyébként- felvétele nélkül csődbe ment volna az ország, mivel a világgazdasági válságban nem akarta megvenni senki a magyar államkötvényeket, így az állam és az adósságok finanszírozhatatlanná váltak volna.. Később ebből a hitelből vettek Orbánék MOL -részvényt..
"meg pár száz milliárdot amellyel kiképeztük azokat, akik aztán kimentek a nyugati cégekhez dolgozni"
Ez minden közép és kelet-európai országban így történt, nem a nyugat hibája..
" lemondtunk további százmilliárdnyi vámtételről"
Ennyi soha nem lett volna, mivel a magas vámok gátolják a kereskedelmet és drágítják a termékeket valószínű , hogy rá lettünk volna kényszerülve- ha soha nem is lépünk be az unióba- hogy nagyon alacsony vagy nulla százalékos tarifák legyenek...Mivel mi exportálunk többet nyugatra, mint importálunk onnan, és gazdasági súlyunk marginális, így mi vagyunk a nyugati gazdasági együttműködésre rászorulva, sokkal jobban ...Egyébként nem is lenne mit eladnunk a nyugatnak , ha nem lenne a Mercédesz, az Audi, Continental, meg a többi nagy multi itt...Az export 80%-át ezek adják...
"ezt se kell kifizetniük a nyugati cégeknek ha ide akarják importálni a szarjaikat" Miről beszélsz? MI többet exportálunk nyugatra , mint importálunk nyugatról, azaz mi vagyunk pozitív külker pozícióban....bár nem nagy a kereskedelmi aktívum manapság, de létezik..
Bejegyzés: Az EU előtti, és utáni Európa